Eins vorweg: Ich will niemanden beschuldigen, entmutigen oder sonst etwas. Das ist eine rein sachliche Angelegenheit. Also bitte nichts persönlich nehmen.

Wie wir letztens gesehen haben, funktioniert ein einfaches "Schnell mal zum Training, bumm zack, achnö, naja, dann bis zum nächsten Mal" nicht.
Es gibt Dinge, die jeder selbst entscheiden muss, und jeder selbst wissen muss. Das einzige, dass Euch in diesem Zusammenhang bewusst sein sollte ist, dass wir alle in etwa auf dem selben Niveau und Wissensstand sein sollten, und dass wir uns auf andere verlassen können müssen.

Mir gehts mit diesem Thread aber um die Bereiche, die wir als Team trainieren und entscheiden müssen. Vieles (wenn nicht ohnehin alles) ist nichts neues, aber vielleicht gut als Auffrischung.
Aufgefallen ist mir bisher folgendes:

1.) Unterschiedliche Ansichten für DOs and DO-NOTs

Das kann simple Sachen betreffen, wie: "Steh ich jetzt 20 Sekunden länger in dem Busch und warte auf den richtigen Moment zum ganken, oder geh ich lieber wieder in meine Lane/Jungle?" bis hin zu "Sollen wir diven?"
Gerade bei letzterem haben wir bei fast jedem unserer 5 Spiele Uneinigkeit gezeigt. Hier sollten wir uns dringend abstimmen, wann wie und warum.


2.) Unaufmerksamkeit / Map-Awareness

Hat jeder von uns schon vergeigt. Bei manchen fällts kaum auf, bei anderen mehr. Wenn ich Shen spiele und ich nicht check (oder zu spät), dass jemand meinen Ulti braucht, dann hab ichs versaut. Da gibts kein Wenn und aber. Genauso wenn einer Hilfeschreiend zu einer anderen Lane läuft. Da darf es dann nicht sein, dass der gegnerische Laner noch vorm eigenen Mitspieler auftaucht. Klar, alles Übungssache, aber jeder von uns muss versuchen den Tunnelblick aus SoloQueue oder Fun-Normals loszuwerden.


3.) Spielen mit Ziel und Plan

Wir allen haben die Basics. Wir können warden, wir können Junglertimer halbwegs einschätzen, wir können abschätzen ob der Gegner oder wir vergleichmäßig im Vorteil ist, aber nichts desto trotz spielen wir jedes Spiel nach dem selben Prinzip: Gar keinem.
Die asiatischen Teams gehen teilweise soweit, dass sie minutenweise bzw. Etappenziele vor Augen haben, die es zu erfüllen gibt, bzw. Alternativenrouten, wenn irgendwelche Ziele nicht geklappt haben. Also ein Plan mit vielen Szenarien. Sowas ausgetüfteltes können wir vorerst eh nicht realisieren, also können wir uns auf ein einziges Ziel bzw. Szenario konzentrieren. Etwas simples, dass für uns das wichtigste im Spiel darstellt und uns hilft stetig voranzukommen.
Das könnte sein:
* Junglebuffs exakt timen und mit 2-3 Leuten aktiv zur entsprechenden abfangen
* Dragon auf Punkt genau timen und alles entsprechend vorbeiten, sprich: Lanes entsprechend pushen und HP, Mana, Shop/Gold einplanen sodass alle rechtzeitig beim Dragon sind, ohne dass man 2 Tower verliert oder blind in einen Hinterhalt läuft.
* X Tower in Y Minuten durch Strategie Z (z.B. Alle lanes pushen komplett vor, alle laufen schnell MID, rushen Mid-Tower, schnell zurück zur eigenen Lane)

Klingt alles vielleicht einfach auf "Papier", aber selbst solch simple Strategien können oft besser sein, als gar keine. Auch wenn sie fehlschlagen. Schlechter als nix, kanns auch nicht sein. Learning by doing.


4.) Team Composition

Unsere Teamcomp war ja eigentlich nicht sooo schlecht, aber im Grunde machen wir es nur nach dem Prinzip: AP+ADC+"was tankiges"+CC
Gut, funktioniert ja oft auch, aber das auch nur, weil es eine Allround-Comp ist. Passt fasst immer, kennt jeder, niemand muss was neues erfinden. Ist ja nichts schlechtes. Kann man durchaus machen. Teilweise sollten wir aber aber Champions speziell dazu bestimmen, zumindest 2-3, die für eine spezielle Comp unerlässlich sind (sozusagen die firstpicks sein müssen). Mit Shen+Noc hatten wir ja einen relativ guten Ansatz - die Ausführung ist ein anderes Thema.
Ich erinnere mich aber an letzte Season. Da fand ich die Irelia + Orianna + Sona Combo richtig gut. Anfangs hatten wir auch unsere Probleme, aber am Ende hatten wir es dann doch gut intus.

Wichtig ist hier allerdings auch, dass niemand etwas spielt, was er nicht spielen kann und will, denn jeder spielt besser mit Champions, die er oft spielt, und man spielt natürlich die Champions am meisten, die man auch gerne spielt. Also jeder sollte mind. 5 Champions haben in seinem Pool. Bei Zak, Poison und Ozi kenn ich sie eh, aber bei Hitch ist es noch unklar. Hier sollten wir uns also nochmal die Zeit nehmen und sehen, wie wir Hitchs Champions am besten reinbringen können und wie alles zusammen passt.

Ziel sollte es sein, dass wir dann so 2-3 TeamComps haben, mit denen wir uns gut auskennen. Da kann auch ruhig so eine Allrounder TeamComp dabei sein.


5.) Ansagen / Leader

Es gibt Teams, die brauchen keinen Leader. Da hat der Recht, der am lautesten schreit, der sich öftesten wiederholt, oder weil sonst eh niemand was sagt. Dann gibt es Teams, da hat immer einer das letzte Wort und jeder macht was er sagt. Ich bin offen für beide Varianten. In der letzten Season haben wir Variante "Leader" mit mir am Sprachrohr versucht - hat nicht geklappt. Unsere bisherigen 5 Spiele waren eher nach Variante "Jedersagtwas". Hat teilweise funktioniert, teilweise nicht.
Meiner Meinung nach brauchen wir nur solange einen mit dem letzten Wort, solange wir nicht Punkt 1 erfüllen (DO and DONTs), denn wenn wir dieselben Ansichten haben, brauchen wir kein letzten Wort. Realistischerweise wird das aber nie eintreten, also im Zweifelsfall ist es praktisch jemanden zu haben, der dann auch genau sagt was gemacht wird.
Ich sags gleich: Ich will es nicht sein. Ich habs versucht, ich kann es nicht, ist besser so.
Meines Erachtens sollte Zak dass machen. Er trifft durchaus gute Entscheidungen und hat als Jungler auch einen besseren konstanten Überblick über die Karte und das Geschehen. Zak muss lediglich dann auch öfters das Wort ergreifen. Das passiert leider ein bisschen zu selten.



Für Anregungen, Bemerkungen bin ich dankbar.

Wir können gerne mal ne halbe oder ganze Stunde der Trainingszeit dafür opfern um über diese Themen zu diskutieren, sodass wir die weiteren Spiele mit einem Ziel und Konzept vor Augen bestreiten können.

So, nachdem hier soviel Feedback gekommen ist, dass ich mich kaum noch halten kann, mach ich mich selbst daran, das ganze nochmal zu aktualisieren/zusammen zu fassen.

add 1) DO and DON'Ts
Hat sich einwenig gebessert. Es kommen jetzt klarere Ansagen bzgl Diven oder nicht bzw. haben wir da einen gemeinsamen Konsens gefunden.
Ansonsten fällt mir nur ein DON'T ein und zwar: Eigenständiges Handeln bzw. nicht auf Anweisungen folgen. Das haben wir alle schon widerholt gemacht. Wenn Ansagen kommen (von Zak) dann muss das so gemacht werden. Nicht dann doch noch schnell 1 minute farmen und dann erst zum Shop, oder noch schnell Buff holen, wenn es heißt wir pushen gemeinsam. Das muss konsequenter durchgezogen werden, auch wenn man selbst nicht derselben Meinung ist, wie der der das Sagen hat (Zak).

add 2) Immer noch mies. Ich selbst hab zwar meine Toplane mittlerweile gut im Auge, aber wenn ich grade was mache und dann passiert irgendwo was anderes seh ich das gar nicht oder viel zu spät. Selbst mit zurufen klappt das nicht immer, vorallem wenn grade 2 Sachen gleichzeitig passieren (Hitch und ich chasen jemanden, und Poison rennt Hilferufend in unsere Richtung)
Hier muss die Kommunikation auf ein Minimum reduziert werden, sodass man auch dann die wichtigen Sachen raushört. Generell muss aber jeder besser auf die Karte gucken. Üben üben üben

add 3) Da hat sich wenig verbessert. Durch Zaks Ansagen gibts ein bischen mehr Planung, aber auch immer nur so max. 2 Minuten in die Zukunft. Einen Grundplan, was wir in dem Spiel wie und wann machen wollen, haben wir nicht. Höchstens Laneswap oder Poke-Comp war mal das Thema, aber durchgezogen haben wir es dann nicht wirklich, sprich wir spielen immer gleich, egal welche Champion (nicht gut).

add 4) Wie schon gesagt; wir haben Laneswap, Poke und Standard probiert, aber gespielt wurde spätestens nach dem Laning immer gleich. Hier sollten wir das nochmal gezielt hervorheben.
Poke:
- Ziel in der Laningphase ist es möglichst viel farmen und nicht verlieren. Wenn man gleich zieht, reicht es schon, da die Comp darauf ausgelegt ist, später erst beim Siegen/Pushen den Gegner langsam mürbe zu machen. Hier ist meist der Midlaner der wichtigste, da zumeist ein AP Carry mit viel Poke gespielt wird; eventuell auch Toplane. Wichtig hierbei ist ein hohes Level und Manareg. Damage ist nebensächlich, da Zeit auf unserer Seite sein sollte.

Laneswap:
Hier hat man fast immer ein Earlygame team, sprich eines das gut pushed und Objectives sichern kann. 2 Sachen sind hier wichtiger als alles andere:
1.) 2v1 Top oder Midlane muss Tower asap weghauen (bestenfalls bei Minute 5 oder 6)
2.) Jungler muss aktiv unterstützen, denn der Sololaner kann ab lvl6 den lvl4 support oder ADC meist alleine umhauen bzw. erst recht, wenn der gegnerische Jungler kommt.
zusätzlich muss die benachteiligte 1v2 Lane schauen, dass der Tower nicht vorher oder gleichzeitig fällt, sonst wars für die Katz (außer es ist Midtower, denn Mid > top/bot)

standard: name sagts eh schon; versuchen lane zu gewinnen; teamfights, wenn im vorteil; nur kämpfen wenn sinnvoll (in der überzahl oder über ein objective)

5) Zak macht das schon. Meist liegts eher am Rest des Teams, dass nicht darauf hört, oder ein nur die Hälfte davon warnimmt ("Ja, ich geh eh um Drachen, aber erst farm ich noch schnell bot")
Zak eventuell ein bisschen vorzeitiger planen (also nicht nur 2 minuten in die zukunft), sodass ein grundkonzept vorhanden ist (z.b. wenn toplane TP ready hat, dann go auf botlane tower, dann drake, dann shop, und geschlossen mid pushen - oder irgendsowas in der richtung)
Rest des Teams auf das hören was Zak sagt und nicht eigensinnig handeln.

Vayne, Draven:
Pro: Massig Burst, Vayne Hyper Carry, Auto Attack Gottheiten
Contra: Low Range, Medium Escapes

Caitlyn:
Pro: Riesen Range, Gute Escapes, Guter Overall-Damage
Contra: Mütter

Kog Maw:
Alter ist der Fett, aber keine Escapes und deswegen in meinem super starken early game gut zu gebrauchen, in ner cc reichen combo eindeutig zu empfehlen.

Tristana: Meiner Meinung nach einer meiner stärksten Picks, hat nen super late game potential und beste Range im Late Game, super Escape/Initial, ein Attackspeed Steroid, und ne PusherPassiveE.

AD Carry:
Scheisse langweilige Lane, man wird dauernd geflamed, wenn man versucht zu farmen um nicht komplett useless zu sein im Mid-Game.

Ansonsten Spielweise empfehle ich, wenn ich gefeedet bin, protected mich bis zur Unendlichkeit. Wenn ich mich wohl fühle in einem Teamfight rasiere ich Mütter über Mütter. Wenn wir zurück liegen, gibt mir die Möglichkeit den Farm aufzuholen mit viel weniger "Die Hole Ma" und mehr "Die Farme Du".

Ansonsten werde ich demnächst noch paar Sachen erklären zwecks Feedback geben und nehmen, weil das hier ne absolute Katastrophe ist wie wir das handlen.

Meine Rolle im Team-Setup ist meistens sehr tanky und mit viel CC,
da es daran meist in unserer Team-Combo mangelt.

Champions die ich in anbetracht dessen gerne und gut spiele und die in das aktuelle Meta passen:

*Farblich makiert sind Heroes mit über 100 spielem

Volibear,
Jarvan,
Chogath(Mein meistgespielter, erster , bester , liebster Hero ),
Hecarim,
Malphite,
Shen,
Amumu ( lange Zeit mein Main, aber wann bekommt man den schon).




Ich bin durchaus aber auch in der Lage Carry Jungler zu spielen, allerdings ist das in unserem Setup eher selten erwünscht:

Champions die ich in anbetracht dessen gerne und gut spiele und die in das aktuelle Meta passen:
Leesinga (oft gespielt, würde ich sehr gerne spielen ) ,
Nasus ( neu antrainiert aber easy going),
Noc,
Gangplank (einer meiner Liebsten und Besten , allerdings in Season 3, nach einigen Nerfs etwas unbrauchbar).




Champions die ich gerne und gut spiele und die NICHT in das aktuelle Meta passen ( Season 1 Überbleibsel ):

Nunu ( der Anfang meiner Jungler-Rolle),
Trundle,
Rammus.
Udyr,
Nautilus.



Champions im "Naja -Bereich ", mit denen ich allerdings nur etwas üben müsste:

Mundo , Darius,Xin,Diana.




NO NO's:

Shyvana, Maokai, Shaco,

Zuletzt modifiziert von dp.Zak am 12.04.2013 - 05:40:45

Super, danke Leute. Fehlt nur noch Hitch, aber bei ihm kann eh gut vermuten, was er schreiben wird.

Möcht kurz was zu Zaks Liste sagen:
Tankyjungler sind leider momentan auch die einzig brauchbaren. VOr Season3 hat RIOT ja groß gemault, dass sie wieder Carry-jungler integrieren wollen, aber sieht man eh wie toll das geklappt hat. Voll der Rotz derzeit.
Malphite find ich nicht so prickelnd momentan. Seine Ult ist natürlich gut, aber der Rest ist bläh. Wenig dmg, so tanky wie man glaubt ist er auch nicht. Shen wird soviel besser durch items, daher in Jungle eher weniger prickelnd.

Rammus und Nauti find ich ehrlich gesagt recht gut momentan. Gerade der letzte Buff bei Nauti macht ihn wiederbrauchbar und ich hab ihn jetzt auch wieder paar mal gesehen. Gerade mit den CDR auf den Jungleitems, glaub ich kann er gut was reissen, denn Wriggles in Season2 war eh nie so sein Ding.
Trundle müsste man schauen wie sich der kommende Rework auswirkt. Angeblich ein bisschen tankier, dafür kein CC reduce mehr auf dem Flächending.

ich werd mal ein paar setups überlegen, hier posten und ihr gebt dann bitte euren Senf dazu ab. danke.

Ich komme etwas spät aber dennoch schreib ich natürlich gerne meine champions
Mit allen genannten kann ich Leistung bringen die unserem Team entspricht.


Favorit:

Anivia, Lux, Vlad, Diana


Outdated wegen Meta:

Morgana, Annie, Kennen


Würde ich gerne spielen/lernen:

Karthus, Syndra, Xerath, Twisted


Hoffe das reicht fürs Erste
Würde auch gerne mal eine theoretische Sprechzeit einführen vor dem nächsten Training.

Houdy Partner